Форум » Для начинающих. » Биты конфигураци » Ответить
Биты конфигураци
Alexandr: Зравствуйте! Практикуюсь в работе с железом. Захотел попробовать работу пика с кварцем 200кГц. В приложении №8 написано что для этого режима генератор LP и напряжение должно быть 2-3 вольта. Возник вопрос - это ограничение жеское или нет. А если подать 5 вольт, будет работать или сгорит?
Ответов - 38
Sergey Roslik: Будет, если пик 5ти вольтовый. А это имелось ввиду, что не ниже 3х Вольт для устойчивой генерации. А почему не кварц?
Alexandr: Sergey Roslik пишет: А почему не кварц? Не понял? Как раз кварц только на 200кГц. Это я делаю заготовку для управления двигателем заполняюшим бочку водой. А там летом температура и до +45гр. бывает. Чтобы пик меньше грелся и уменьшаю частоту. Но как сейчас только сообразил с этой же целью надо и напряжение понизить до 3 вольт, так что придется делать БП на 3 вольта.
ОКТОГЕН: да уж интересное у вас мышлние. вообщето пик и на 20МГц и 5 вольтах не греется. а чтоб вообще он не потреблял энергию (дабы не грелся ) почаще отпровляйте его в спящий режим.
Sergey Roslik: Alexandr пишет: Не понял? Как раз кварц только на 200кГц. Это я делаю заготовку для управления двигателем заполняюшим бочку водой. А там летом температура и до +45гр. бывает. Чтобы пик меньше грелся и уменьшаю частоту. Но как сейчас только сообразил с этой же целью надо и напряжение понизить до 3 вольт, так что придется делать БП на 3 вольта. Невнимательно прочитал :) Ставьте 4 МГц, удобно для написания программы, и не бойтесь, что он у вас закипит. 45-55 это нормальная температура, можно сказать рабочая. Если страшно, то поставьте куллер :) Можно внутри прибора поставить термодатчик и включать вентилятор при нагреве. У меня было подобное устройство, но оно работало на улице и включало печку при остывании пика :)
Alexandr: Sergey Roslik пишет: 45-55 это нормальная температура, можно сказать рабочая. Так это не температура пика, а окружающей среды. Sergey Roslik пишет: Если страшно, то поставьте куллер :) Устройство будет вкючать и отключать электродвигатель при отсутствии людей, значит на первый план выступает фактор надежности. Куллер не является таковым, значит надо попытаться обойтись без него. Тут проблем у меня нет, программу написал и проверил при 4мГц. Осталось просто пересчитать выдержки для DS1820 на 200кГц. А вот с контролем фаз сложнее. Думал что это устойство будет простое, а оказалось кроме использования 3х токовых трансформаторов ничего проще не получается, а хотелось бы. Может что посоветуете.
Sergey Roslik: А я имел ввиду температуру пика. У меня промышленные устройства работают на 10МГц, тоже управляют обдувками трансворматоров 110кВ и ничего. Я так понимаю контроль фаз надо производить после контактора. Самое простое, что на ум приходит - это оптроны. Цепляем на фазу и землю и тогда достаточно контролировать 0 или 1. Можно на герконах что нибудь придумать. А трансформаторы использовать только для контроля фаз нецелесообразно, тогда уже и перекос фаз мерять надо. Но не уверен, что 200кГц будет достаточно.
DerSpiwak: Alexandr пишет: Чтобы пик меньше грелся и уменьшаю частоту. А какой в этом смысл? До +70 он будет работать точно без проблем. Да и уменьшение тактовой частоты не приведет к охлаждению МК, т.к. он греется снаружи, Вы же сами на это указали.
Alexandr: Sergey Roslik пишет: Я так понимаю контроль фаз надо производить после контактора. Самое простое, что на ум приходит - это оптроны. Цепляем на фазу и землю и тогда достаточно контролировать 0 или 1. Я так тоже сначала думал, только при более губоком рассмотрении оказалось что при отсутствии фазы, на ней всеравно будет напряжение, только оно придет туда через обмотку двигателя. DerSpiwak пишет: А какой в этом смысл? До +70 он будет работать точно без проблем. Да и уменьшение тактовой частоты не приведет к охлаждению МК, т.к. он греется снаружи, Вы же сами на это указали. Я так понял что вы считаете что температура МК зависит только от наружной температуры, а выделяемое им тепло не надо учитывать? Странно, наверно я вас не понял. И вы действительно считаете что уменьшение тактовой частоты не приводит к уменьшению выделяемой им теплоты? Не могу с вами согласится.
Photographer: Alexandr пишет: Я так понял что вы считаете что температура МК зависит только от наружной температуры, а выделяемое им тепло не надо учитывать? Странно, наверно я вас не понял. И вы действительно считаете что уменьшение тактовой частоты не приводит к уменьшению выделяемой им теплоты? Не могу с вами согласится. Все наверно в шоке. Сейчас все "акулы" полезут даташиты читать. Может Вы сами обоснуете своё мнение? Только прописные истины все знают, Вы хоть какие то данные приведите, хотя бы из даташита. На сколько температура поднимется, и т.п. И как кстати это соотносится с общей мощностью.
DerSpiwak: Alexandr пишет: Я так понял что вы считаете что температура МК зависит только от наружной температуры, а выделяемое им тепло не надо учитывать? Ну почему же. МК может греться от тока проходящего через порты,например. Но вклад работы логики настолько мизерный, что Вы не сможете его измерить. Я гарантирую это И вы действительно считаете что уменьшение тактовой частоты не приводит к уменьшению выделяемой им теплоты? Повторюсь- теоретически конечно приводит. Но у Вас есть практические данные отражающие эту зависимость? МК это ведь не процессор с сумашедшим тепловыделением. Я уверен, что понижение частоты до 200КГц не даст Вам никакого понижения температуры МК. Зато головной боли уже прибавило.
Sergey Roslik: Alexandr пишет: Я так тоже сначала думал, только при более губоком рассмотрении оказалось что при отсутствии фазы, на ней всеравно будет напряжение, только оно придет туда через обмотку двигателя. Ну это первое, что на ум пришло :) Тогда шунты поставить и мерять ток прийдётся.
sokur: Alexandr пишет: И вы действительно считаете что уменьшение тактовой частоты не приводит к уменьшению выделяемой им теплоты? ПИКи задуманы как "CMOS Microcontrollers with nanoWatt Technology", с током потребления до единиц mA. А вот в нагрузку могут отводить до 25 mA/ порт и до сотен mA/ чип, причём не зависимо от тактовой частоты (и даже в SLEEP-е). Следовательно тепловыделение самого МК в большей степени зависит от режима и активности нагрузки портов, чем от тактовой частоты.
sokur: Alexandr пишет: при отсутствии фазы, на ней всеравно будет напряжение, только оно придет туда через обмотку двигателя. Для контроля перекоса фаз попадалась схема, что-то типа этой (с номиналами нужно поэксперементировать). Впрочем по-фазный контроль тока более информативен, но сложнее в реализации.
Алексей: sokur пишет: Следовательно тепловыделение самого МК в большей степени зависит от режима и активности нагрузки портов, чем от тактовой частоты. Вообще то в слипе порты надо переключать на вход, об этом даже в даташите по моему упоминается...
Photographer: Алексей пишет: Вообще то в слипе порты надо переключать на вход, об этом даже в даташите по моему упоминается.. Само собой. Но мудрых то хватает. О том и речь. Что если порты не разгрузить, то даже в слипе из-за этого будет рассеиваться большая мощность. Он так и пишет (и даже в SLEEP-е) Короче всё правильно, об одном говорим. Я знал, что все репу начнут чесать
Alexandr: DerSpiwak пишет: Ну почему же. МК может греться от тока проходящего через порты,например. Но вклад работы логики настолько мизерный, что Вы не сможете его измерить. Я гарантирую это Понятно, спасибо. А напряжение питания тоже сушественно не влияет? По документации от 3 до 6 вольт можно.
Photographer: Потребление самого МК учитывается например в брелке с литиевой 3V батарейкой. Спасает режим слип. Работать будет несколько лет без отключения питания. Например в миниатюрных пультах ДУ. У обычных батареек и аккумуляторах ток утечки может оказаться больше. Т.е. они сами по себе могут разрядиться быстрее. Забудь короче.Alexandr пишет: По документации от 3 до 6 вольт можно. Если по документации, то значит так и есть. Но желательно эту документацию цитировать. Где? В каком даташите? На какой контроллер? Покажите этот абзац. Заинтриговали. Я просто не помню контроллер до 6V.
Alexandr: Photographer пишет: Заинтриговали. Я просто не помню контроллер до 6V. Смотреть приложение №8 "Биты конфигурации" -> " Режимы тактового генератора" -> таблицу -> таблица 3 - 6v lдля RC, XT, LP Я пока работаю только с pic 16f84 По поводу питания пика, имелось ввиду не экономичность, а нагрев корпуса. Помните как понижали питание процессоров в копьютерах чтобы они не перегревались. Вот и хотелось узнать для пиков это также существенно или нет.
Sergey Roslik: Alexandr пишет: Я пока работаю только с pic 16f84 Постарайтесь перейти на PIC16F628, а далее дело пойдёт быстрее. В самоучителе есть статья по переходу. Там 873 не за горами :) Alexandr пишет: Помните как понижали питание процессоров в копьютерах чтобы они не перегревались. Вот и хотелось узнать для пиков это также существенно или нет. На процессорах стояли мощные радиаторы и куллеры. Нагрев происходил в основном, если повышали частоту выше заявленной производителем, да и то всё зависило от процессора и производителя.
Sergey Roslik: Да и если Вы хотите, чтобы устройство было надёжное, то в 628 есть модуль USART, вешаете на него max485 и он в поте лица передаёт всё происходящее на 1200м.
Photographer: А ведь на самом деле, 16F84 на 6V. Даже 16F84A на 5,5V Раритет однако, я и не знал. А лучше забыть как страшный сон
Alexandr: Sergey Roslik пишет: Да и если Вы хотите, чтобы устройство было надёжное, то в 628 есть модуль USART, вешаете на него max485 и он в поте лица передаёт всё происходящее на 1200м. Почти ничего не понял, но все равно спасибо. Рано уходить от пика 84го, уж очень подробно в самоучителе расписан и програм под него много. Только начал его в железе воплощать. 628 приобрел, но думаю нужен хоть какой то практический опыт набрать перед переходом.
Alexandr: Sergey Roslik пишет: На процессорах стояли мощные радиаторы и куллеры. Нагрев происходил в основном, если повышали частоту выше заявленной производителем, да и то всё зависило от процессора и производителя. Уже не помогали радиаторы. Реальный прорыв в увеличении частоты произошел только когда научились снижать питание процессора до 3 вольт и ниже. Если я не ошибаюсь.
ОКТОГЕН: да это одно и тоже 84 и 628 только у второго функциональностей больше. разница только внекоторых регистрах.
Sergey Roslik: Alexandr пишет: Почти ничего не понял, но все равно спасибо. Рано уходить от пика 84го, уж очень подробно в самоучителе расписан и програм под него много. Только начал его в железе воплощать. 628 приобрел, но думаю нужен хоть какой то практический опыт набрать перед переходом. Я имел ввиду, что можно подсоединить к компьютеру и наблюдать за состоянием прибора и вентилятора. ОКТОГЕН пишет: да это одно и тоже 84 и 628 только у второго функциональностей больше. разница только внекоторых регистрах. И немного в адресном пространстве, архитектуру которого необходимо будет знать, чем раньше тем лучше. А если у Вас ещё есть отладочная плата с отладчиком, то вобще всё отлично будет.
Alexandr: ОКТОГЕН пишет: да это одно и тоже 84 и 628 только у второго функциональностей больше. разница только внекоторых регистрах. Спасибо, уже начал читать. Sergey Roslik пишет: Я имел ввиду, что можно подсоединить к компьютеру и наблюдать за состоянием прибора и вентилятора . А где можно прочитать как это делается? Читал только небольшую статю о том как заменить 84 пик на 628. Есть ли более подробная информация по работе с ним.
Bigor: Посмотрите тему " Устройство управления (УУ) на PIC16F84A. Программные сбои.": http://www.pic.borda.ru/?1-2-40-00000134-000-0-0-1263159584 Там устройство разрабатывалось на PIC16F84А, затем переводилась на PIC16F628А, а в конечном итоге на PIC16F676. Кроме того, посмотрите в "Обмене" статью 2/1. Дубровенко Дмитрия "Карта оперативной памяти PIC16F628 (SFR)".
Photographer: Bigor пишет: Посмотрите тему " Устройство управления (УУ) на PIC16F84A. Программные сбои.": http://www.pic.borda.ru/?1-2-40-00000134-000-0-0-1263159584 Ссылка кривая. Попал в никуда.
Sergey Roslik: Alexandr пишет: А где можно прочитать как это делается? Читал только небольшую статю о том как заменить 84 пик на 628. Есть ли более подробная информация по работе с ним. 4й раздел обмена и другие, на форуме - про внутренние модули пика.
Bigor: Photographer пишет: Ссылка кривая. Попал в никуда. Алоьберт, не знаю почему, но у меня эта ссылка работает. Повторюсь: http://www.pic.borda.ru/?1-2-40-00000134-000-0-0-1263159584
Photographer: И куда я по ней должен попасть? У меня выходит это
Vladimir: ХА это связано с доступом на форум потомучто форум закрыт и по этой ссылке попадет только пользователь ее выложивший. У меня тожесамое.
Vladimir: Bigor Если Вы имели ввиду этот пост Форум » Обсуждение программ, схем. » Устройство управления (УУ) на PIC16F84A. Программные сбои. то ссылка вот http://www.pic.borda.ru/?1-2-40-00000134-000-0-0 я просто обрезал "хвост".
Photographer: Vladimir пишет: то ссылка вот http://www.pic.borda.ru/?1-2-40-00000134-000-0-0 я просто обрезал "хвост". Эта ссылка у меня работает с тем же эффектом.
Алексей: А у меня все нормально открывается...
Bigor: Vladimir пишет: Bigor Если Вы имели ввиду этот пост Форум » Обсуждение программ, схем. » Устройство управления (УУ) на PIC16F84A. Программные сбои. то ссылка вот http://www.pic.borda.ru/?1-2-40-00000134-000-0-0 я просто обрезал "хвост". Именно это я имел ввиду. У меня все открывается и с обрезанным хвостом . Видимо очередной глюк. Photographer и другие товарищи, интересующиеся этой ссылкой. Попробуйте выйти на нее с главной страницы форума последовательно выбрав пункты: Форум » Обсуждение программ, схем. » Устройство управления (УУ) на PIC16F84A. Программные сбои
Sergey Roslik: Photographer пишет: Эта ссылка у меня работает с тем же эффектом. Не расстраивайся, у меня так же :)
Photographer: Щассс расплачусь
полная версия страницы