Форум » Для начинающих. » Личная тема Альберт Бикбулатов - Photographer (г.Уфа) » Ответить
Личная тема Альберт Бикбулатов - Photographer (г.Уфа)
Photographer: Это тема с моими проектами. Здесь я буду разрабатывать свои устройства, учиться, задавать вопросы. Если вам не нравится мой проект, то можете создать такую же личную тему себе и создавать там свои устройства. Можете мою личную тему взять за образец. Каждый свой проект постараюсь начинать с техзадания, инструментов, исходных материалов. То есть с идеи и того что у меня есть в наличии. Вести тему буду в стиле (в виде) блога. Возможно кто то захочет повторить мой путь. Буду благодарен за замечания, советы и помощь, которые помогут реализовать проекты наилучшим образом, а заодно чему то научиться. Всё что на мой взгляд мешает мне в работе, буду считать офтопиком, не обессудьте. Здесь проекты мои личные и решать мне. Если только вкратце не переубедите меня в обратном.
Photographer: vintik пишет: А я думаю обойтись одним МОСХХХХ, без доп симистора.У меня так вентилятор крутится. Параллельно ставил конденсатор небольшой, иначе не запирался. А на паяльник по току пройдёт? Начальный ток прикинь. Или уже пробовал? 220 или 30 будешь коммутировать?vintik пишет: Датчик собирал на 206пике, работает нормально, без сбоев. Классная идея, если по помехам на паяльнике прокатит. PS/2 двойной, один на паяльник (он родной), другой на микродрель оставлю. Не плохо было бы управление какое нибудь придумать. Не знаю сколько на МК ножек ещё останется. Одна есть и энкодер можно с программатором запараллелить. Посмотрим.
vintik: На счет помех, тут конечно дело скользкое. Помеха может идти как от паяльника, так и на паяльник. И блок питания у меня будет не трансформаторный а импульсный на TNY254. Он тоже довольно шумный. С другой стороны энергосберегайки, которыми освещается рабочее место, тоже довольно сильно шумят. Photographer пишет: Не плохо было бы управление какое нибудь придумать. Управление какое, двигателя или паяльника? Предусмотрен ли у тебя переход в деж.режим в паяльнике? Или просто будет держать заданную температуру?
Photographer: vintik пишет: Управление какое, двигателя или паяльника? +двигателя, со временем. Пока так подключу. сверлить то надо. vintik пишет: Предусмотрен ли у тебя переход в деж.режим в паяльнике? Или просто будет держать заданную температуру? Всё в процессе разработки. Пока есть только голые платы и куча идей
vintik: Photographer пишет: Пока есть только голые платы и куча идей Понятно, ну что-ж, пожелаю их воплощения в железо :)
Photographer: Последнюю допаять осталось...
vintik: А я на первой застрял, нужно переделывать.
Photographer: А я потому и делал блочно, что всё равно переделывать Когда отлажу, можно будет в одну свести. Припозднился я сегодня. Днём не дали спаять. Вот фотки: Здесь можно скачать одним архивом Завтра буду тестить.
Вячеслав: Photographer пишет: можно будет в одну свести Уважая трудолюбие, предпочитаю этот этап разработки предоставить бумаге и симуляторам. Успеха.
vintik: Альберт, а заливки меж дорожек, ??? Экономия хлорного железа? Вячеслав, я тоже пользую симулятор (протеус), и где то на 80% проекта, но макетка все же достовернее.
Вячеслав: vintik пишет: макетка все же достовернее Старый стал, ленивый. Симулятор- как игра в шахматы. Напрягаешься, вот она- победа! Итог- шахматы убрал в коробочку. Сейчас пытаюсь спроектировать выносной (подключаемый к аппарату) блок индикации на среднего размера LED - 6 знакомест Интерфейс с основным блоком - SPI. Пока на бумаге. Начал с 580ВВ55 для хранения данных (3 слова по 8 разрядов), да потребление большое и управлять ими требуется. Отказался - без макета. Может поставлю в выносной блок PIC, пусть он и данные хранит и связь с аппаратом держит и динамическую индикацию обеспечивает? Не решил пока. Был такой эпизод в моей практике: управлял выносной матрицей полноцветных светодиодов (6Х8)- итого 48 светодиодов LM1-TPP1-01. Управлял по 2-м линиям. Цвет (RGB) писал в 3 разряда 74VHC164 и включение линии матрицы в 8 разрядов другого 74VHC164. В каждой линии управления - 2 цепи - данные и синхронизация. Все работало на 1,5 м от блока. Но вот камень. При записи данных в последовательные регистры (сколь быстро это не делалось) глаз - чудо природы- замечал процесс последовательной записи в виде посторонней подсветки. Печальный опыт- тоже результат.
vintik: Вячеслав пишет: Печальный опыт- тоже результат. Согласен, опыт не пропьеш :) Если ближе к теме, то мой 25Вт паяльник, при включении на прямую в сеть очень сильно перегревается. Быстрым решением было включить через ЛАТр. Потом хотел в ручку всунуть регулируемый фазовый регулятор. На данный момент работает через диод. Все равно при простое, жало окисляется (идет перегрев). При работе (пайке), температура падает и приходится делать небольшие паузы, пока жало наберет температуру. С термопарами еще не работал, от части по тому, что не люблю аналоговые схемы (их параметры уж очень сильно зависят от окружающей температуры). Но очевидно придется окунуться и в это. Термопару буду контачить с жалом (гальваническая связь). По этой причине выбор пал на импульсный блок питания, чтобы корпус вилки с блоком питания внутри, при падении не разлетался на кусочки. Хочется переносной коммуникабельный вариант.
Photographer: vintik пишет: Альберт, а заливки меж дорожек, ??? Экономия хлорного железа? Типа да. В LAYOUT-е автоматом делается. Подумал, почему бы и нет. Можно было бы на массу их пустить... а оно надо? Вроде и так работает всё. Почему спрашиваем? что то не так? Только не хлорного железа, а персульфата аммония (аммония пероксодисульфат, надсернокислый аммоний, аммонийная соль пероксисерной кислоты). Перешёл на него с хлорного железа... категорически. vintik пишет: С термопарами еще не работал, от части по тому, что не люблю аналоговые схемы (их параметры уж очень сильно зависят от окружающей температуры). Но очевидно придется окунуться и в это. Я тоже впервые попробовал. Номиналы подобрал из того что есть. Тем более что схема вполне читаема. Заработала сразу (менять ничего не пришлось), если не считать небольшой перемычки (соплИ), не сразу заметил. А этот косяк наложился на то, что на корпусе 358D SMD не было точки/полоски первой ножки (ладно хоть "358" было). Запаял как обычно, первая ножка слева снизу. Убрал перемычку и всё заработало. Откалибровал. Думаю теперь что дальше делать. Корпус нужен, оформление... Пластика нету... есть боковины не нужные от системника, их что ли порезать. Как только . Образцов, выкройки нету ни у кого?
Вячеслав: Photographer пишет: Корпус нужен, оформление.. Корпуса есть в DESSY. Купил два разных. Клею корпуса также и из листового пластика клеем для пластиковых окон. Обрезки утеплителя для окон тоже предполагаю использовать (недавно сменил окна на пластиковые). С обеих сторон у него пластик, внутри - пенопласт. Толщина 10 мм. Но пока не использовал. Photographer пишет: В LAYOUT-е автоматом делается. В P-cad -e - аналогично. Для проектирования корпусов ( выкройка и сопряжение узлов) использую "Компас 3Д". Мне кажется не сложнее layout50. Дизайн аппарата, технология изготовления и только затем- схема, ПП и прочее. Я так думаю.
Вячеслав: vintik пишет: жало окисляется Используйте жало по типу 900M-T-2,4D и им подобные. Совсем не окисляются.
MAZ: vintik пишет: Термопару буду контачить с жалом (гальваническая связь). По этой причине выбор пал на импульсный блок питания, С импульсным проблематично измерять напряжение с термопары. Пульсации. Альберт, какую схему калибровал?
Al_Kuz: vintik пишет: Термопару буду контачить с жалом (гальваническая связь). По этой причине выбор пал на импульсный блок питания Не понятно, почему именно импульсный. Хлопотно однако будет. Александр прав. Этот график, как информация к размышлению, снято с реальной ПС. Показания индикатора прибора-имеется ввиду показания индикатора ПС.
Вячеслав: Al_Kuz пишет: Показания индикатора Красиво конечно. Только по абсциссе в каких единицах? Часах, годах? Трудно поставить единицу измерения?
vintik: Photographer пишет: Перешёл на него с хлорного железа... категорически. Если не в тягость, то опиши подробнее достоинства. У меня хлорное на исходе, может сразу купить персульфат? Тем более что схема вполне читаема. А схему я и не нашел, на какой странице выложил? Вячеслав , жало пока чисто медное, может быть потом. Что то не получилось у меня работать с "вечными"олово както плохо на нем. Может не так залуживал? MAZ пишет: С импульсным проблематично измерять напряжение с термопары. Пульсации. Александр, я ж, по тому и застрял на БП. Если на импульснике не получится сделать, то вся идея рухнет. Сдругой стороны есть повод для, поковыряться с импульсными БП. Да простит меня альберт за оффтоп но, попал сегодня на Староконный базар. У нас по субботам народ выносит всякий хлам из дому, и торгует. И в прогулке по этому хламу, выкупил за 5грн.(17руб), зарядку для NOKIA. Подкупило малые размеры, мньше спичечного коробка. Брал в общем то на разборку, для БП паяльника. Принес домой, воткнул в розетку… дым не пошел, но и напруги на выходе ноль. Разбираю, все целое. Подпаял сеть к клеммам платы,- работает. Теперь ЖАБА давит ее распаивать. Собрал обратно, заряжает мобилку, корпус едва теплый. Al_Kuz , спасибо за инфу. Судя по графику, у паяльной станции нет снижения температуры при простое? И не совсем понял, последний разогрев. Это было увеличение уставки?
Вячеслав: vintik пишет: олово както плохо на нем. Может не так залуживал? Плохая адгезия на кончике жала - это хорошо. Флюс и его функции: 1- растворение окислов; 2- местное охлаждение части вывода компонента, не подлежащего лужению, за счет испарения флюса; 3- улучшение смачиваемости поверхности припоем. ИМХО- следует подобрать флюс. Мне иногда странным кажется - сунут паяльник в канифоль, дым идет- можно паять. Совсем это не так. Работаю паяльником со сменными твердосплавными жалами. Разные диаметры для разных выводов компонент. Медное жало до диаметра 1мм заточить можно, но оно быстро деформируется. Так паять неправильно. vintik пишет: зарядку для NOKIA. В журнале "Сервис и ремонт" был описан подобный источник. И схема была.
MAZ: Если импульсником, то как совет, измерять раз в секунду на индикацию с усреднением раз в 5- 10 сек. Показания не будут сильно прыгать. Обычно градусов на +/-10. все будет по плавней. У меня одна промышленная разработка с заводским импульсником 5В/3А , просто трансформатор не влезает, долго нервы мотала из-за стабильной пульсации 5мВ. Более менее гасится дросселем на ферритовом кольце. Но лучше программно "задушить" этот шум на опорнике АЦП и питания ОУ.
vintik: Вячеслав, MAZ, спасибо за подсказки, приму к сведению. Больше оффтопить не буду. Photographer, извиняюсь, схему нашел и скачал. Изучаю.
Photographer: Вячеслав пишет: Уважая трудолюбие, предпочитаю этот этап разработки предоставить бумаге и симуляторам. Здесь ещё один момент. Тема "Для начинающих". А каждый модуль вполне самодостаточен и прост, как светодиодом поморгать. Разобраться проще. И использовать, добавить, переделать можно. и т.п. Типа LEGO На словах да в симуляторах толку мало. Это как LEGO в симуляторе - смешно. Вячеслав пишет: Клею корпуса также и из листового пластика Вспененный ПВХ или полистирол? Вячеслав пишет: клеем для пластиковых окон. Это что за клей такой? Так на тюбике написано? Может для откосов? Хорошо бы ссылочку, картинку или хотя бы точное название. Вячеслав пишет: С обеих сторон у него пластик, внутри - пенопласт. Пенополиуретан скорее. Я у себя из него откосы делал. Толстоват для настольных конструкций и главное, проблема с торцами. Закрасить или закрыть не просто. Не уголки же клеить пластиковые. Вячеслав пишет: "Компас 3Д". Мне кажется не сложнее layout50. Я бы так не сказал, сложнее. И что то не срослось у меня с Компасом. Инвентором пользовался. Хорошая вещь, но освоить не просто. Не плохо было бы освежить навыки. Вячеслав пишет: Дизайн аппарата, технология изготовления и только затем- схема, ПП и прочее. Я так думаю. Замечательный подход. Вячеслав пишет: Корпуса есть в DESSY. Купил два разных. Ждать долго, не подобрать, да и дорого для меня на сегодня. Обнищал в последнее время MAZ пишет: Альберт, какую схему калибровал? Твою. Спасибо. Только переделал её слегка под себя. Питание 5V, Делитель на выходе убрал. Резисторы ставил ещё более доступные На выходе АЦП один сдвиг RRF,F обеих байтов Al_Kuz пишет: Этот график, как информация к размышлению, снято с реальной ПС. Спасибо за график. Очень наглядный. Инерционность жала, особенно в "Активном режиме" - это конечно самое интересное. Есть на чём потренироваться в составлении программы. Интересно то, что даже при линейности показаний температуры, реальная температура сильно скачет. Но ведь и компенсация тоже не линейна. Есть к чему привязаться. Хорошо бы добиться адекватной компенсации для пайки как мелких, так и массивных деталей. Может даже вывести в пользовательские настройки. Там посмотрим... всё это потом, программно. vintik пишет: Если не в тягость, то опиши подробнее достоинства. У меня хлорное на исходе, может сразу купить персульфат? Попробовать стоит по любому. Если в двух словах, то гораздо приятней работать и более стабильные качественные результаты. Сам увидишь. Всё уже обсуждалось здесь. Введи в строке поиска "персульфат", выведи темы полностью All . И по Ctrl-F в браузере ещё раз "персульфат". Там всё и обсуждалось. vintik пишет: А схему я и не нашел, на какой странице выложил? Свою пока не выкладывал, может по окончании статейку напишу. Исходные схемы были в рассылке и на ЧипМК в статье Блок управления печи с увлажнением Александра Милевского. vintik пишет: Что то не получилось у меня работать с "вечными"олово както плохо на нем. Может не так залуживал? Придётся переучиваться а припой лучше наносить не с кончикеа жала, а проволочным трубчатым припоем с флюсом.
Photographer: Решил под паяльную станцию использовать корпус от видеомагнитофона. Места там много, а на столе места не занимает. Можно под лазерный принтер поставить. Полигон что надо. Можно будет там ещё много чего напридумывать.
Вячеслав: Photographer пишет: Это что за клей такой? На этикетке: COSMOFEN CA12. Цианоакрилатный клей. Центрирует, герметизирует, клеит за секунды. 20 г. Вонючий при применении. Держу в холодильнике. Photographer пишет: Инвентором пользовался. Может конвертер в "Компасе"? Или что? Конвертером в "Компасе" пользуюсь, чтобы из под Р-CAD -а получить чертеж ПП с установленными на ней компонентами как сборочную единицу для сопряжения с другими узлами в корпусе аппарата. Могу подготовить и выложить картинку формата .docx - как выглядит аппарат в "Компасе 3D" с конвертированной ПП. Но вроде не тема? Photographer пишет: корпус от видеомагнитофона. Есть мечта разобрать свой. Не смотрю уже года 2, но жалко.
Вячеслав: Photographer пишет: Пенополиуретан скорее. Я у себя из него откосы делал. Толстоват для настольных конструкций и главное, проблема с торцами. Точно так. Придется выбросить. Учусь на чужом опыте. Спасибо.
Вячеслав: Photographer пишет: Введи в строке поиска "персульфат", выведи темы полностью All . Открываются 4 темы. Во всех All. И так по кругу.Ткните, пожалуй, носом. Где?
Photographer: Вячеслав пишет: На этикетке: COSMOFEN CA12. Цианоакрилатный клей. Спасибо за информацию. Вячеслав пишет: Может конвертер в "Компасе"? Или что? Да нет, программа такая Autodesk Inventor. Очень серьёзная штука. Вячеслав пишет: Могу подготовить и выложить картинку формата .docx - как выглядит аппарат в "Компасе 3D" с конвертированной ПП. Но вроде не тема? Даже не спрашивай. Очень даже тема. Выкладывай. Всё что может помочь в работе - очень ценно. Особенно не на словах, а на деле. Вячеслав пишет: Есть мечта разобрать свой. Не смотрю уже года 2, но жалко. А мой залили чем то, провода Крыська погрызла (домашняя ручная белая крыса жила), да и пульт умудрились разбить, аж плата пополам. Так что не жалко было. Вячеслав пишет: Точно так. Придется выбросить. Учусь на чужом опыте. Спасибо. А где то и пригодится, не на корпус так ещё куда то. Вячеслав пишет: .Ткните, пожалуй, носом. Где? Я извиняюсь, тороплюсь. Набросал быстренько из прошлых обсуждений. Даже не читал. По позже ещё обсудим. Наверно статейку надо будет написать. Оно того стоит. Photographer пишет: Кстати, последнюю плату травил персульфатом аммония (аммоний надсернокислый). Мне показалось, что эффект подтравливания чуть ли не обратный. С хлорным железом частенько большие площади травятся долго. Островки большой площади травятся с краёв, постепенно уменьшаясь. То есть травление интенсивнее идёт по краям платы и на границах рисунка. С персульфатом травление идёт в центре больших площадей даже быстрее чем на границах рисунка. (Во всяком случае, так кажется после хлорного железа.) Так что можно спокойно дотравливать тонкие линии и зазоры до нужной толщины. Рекомендаци forter пишет: цитата: Для травления я использую персульфат аммония, приблизительно 2 столовых ложки на 200 мл воды, раствор абсолютно прозрачный только, по мере травления, становится слегка синеватым. Запаха нет, процесс занимает 10-20 минут. Недостаток один - требуется поддержание постоянной температуры 40-45 градусов, я это, конечно, делаю на глаз, поэтому и время разное. Травлением занимаюсь редко. Но отзывы по персульфату не плохие. Если есть возможность - пробуйте. Photographer пишет: С персульфатом аммония (в Уфе) сложнее. Чаще он встречается под названиемм аммоний надсернокислый. Пока за наличку нашёл мешки по 25 кг. по цене от 950 руб. (импортный) до 3125 руб. (россия) Есть фасовка и 1 кг по 150 руб., но по безналу. Вот... пока ломаю голову. Photographer пишет: Юрий С. пишет: цитата: Недавно на рынке купил некий белый порошок под названием "Протравитель меди" большое подозрение что это персульфат аммония, Не знаю даже что сказать. Я купил в полиэтиленовых пакетах (один в другом), с замочками с вложенной типографской этикеткой "РЕАХИМ" и т.д. Прозрачные белые кристаллы с желтоватым оттенком. Очень напоминает сахарный песок... с повышенной влажностью. При сдавливании хрустит как снег. Без запаха. Похоже? Первый раз расстворил немного, не подогревал. Реакция идёт вяло. На первый взгляд ничего не происходит, только расствор слегка окрасился в голубой. Добавил ещё, слегка подогрел. вроде как что то начало происходить, непонятно что. Минут через пятнадцать медь вытравилась. Пока впечатлений мало. Пропало ощущение опасности, боязни испачкаться. Всё чисто, приятно работать. Пропало желание оставить расствор на следующий раз, охота сразу вылить, не жалко (не разобрать степень истощения расствора), не страшно испачкать раковину. А так... хлорным железом вроде как привычнее даже, нагляднее. Видно как реакция идёт... темный налёт на меди... как он смывается. С персульфотом такого нет. forter пишет: Для травления я использую персульфат аммония, приблизительно 2 столовых ложки на 200 мл воды, раствор абсолютно прозрачный только, по мере травления, становится слегка синеватым. Запаха нет, процесс занимает 10-20 минут. Недостаток один - требуется поддержание постоянной температуры 40-45 градусов, я это, конечно, делаю на глаз, поэтому и время разное. DerSpiwak пишет: общем удалось найти аммоний надсернокислый, он же персульфат. Пробное травление полностью убедило меня отказаться в дальнейшем от хлорного железа. Во-первых даже без подогрева и помешивания персульфат травит лишь немного медленнее. Во-вторых раствор абсолютно прозрачный, не оставляет ржавых пятен и легко смывается водой. Да и процесс травления легко наблюдать от начала и до конца. По цене железо и персульфат примерно одинаковы. Теперь необходимо сделать емкость для травления с подогревом и перемешиванием и посмотреть какой будет эффект.
Вячеслав: Photographer пишет: Наверно статейку надо будет написать. Оно того стоит. Благодарю. Скатал в архив про персульфат. Как подготовлю пример связки P-cad - конвертер "Компаса 3D"-чертеж, залью. Удачи.
Вячеслав: Вот из старенького. http://zalil.ru/31007185 Так выглядит СБОРКА ПП узла аппарата после конвертирования из P-CAD 2006-а в "Компас 3D v.8. Далее в "Компасе" можно с ним производить действия как с деталью (перемещать, измерять, сопрягать с другими узлами...). На плате нет крепежных отверстий, но можно и их обозначить при проектировании ПП. Плату "посадить" на винты крепления уже в "Компасе". Форма компонентов утрирована, но вполне позволяет конструировать аппарат в 3D. Как говорят: не хочешь - не ешь. Пятый закон ненадежности: ошибаться человеку свойственно, но окончательно все запутать может только компьютер. Использование конвертера описано подробно в интернете. Нового здесь ничего. Просто был задан вопрос. Залил в формате .bmp. Могу в .gif или .ipg -кому интересно. Удачи.
Photographer: Вячеслав пишет: Bigor, хорошая подборка. Спасибо. Ищу ПП передачи шести байт данных во внешнее устройство - ведомое (на 6-и 74HC595 -регистры с последовательной записью) через модуль SPI. На ASM, с хорошими комментариями (сам - технарь, хочется с пониманием работы). Буду сам написать ПП после изготовления железа, криво конечно. Может есть наработки? Подводные камни в решении? Может кто работал с подобной задачей? Взял бы за основу. Дык у меня же как раз и передаётся на 595 регистры через модуль SPI. Спасибо Al_Kuz посоветовал воспользоваться модулем. Попробовал, работает. Просто выдери оттуда подпрограмму.... работает с любым количеством байт. Вот отсюда. Там есть ПП Drv_Shift_Registers Так что, смотри, разбирайся, спрашивай. А лучше открой тему, подобную моей и выложи исходный материал по подробнее. Будем вместе разбираться, продвигать тему.
Вячеслав: Photographer пишет: передаётся на 595 регистры через модуль SPI. Спасибо, добрый человек. Непременно разберу фрагмент. Дело быстро не двигается - лето на носу. Набираю материал, подготовительный работы (покупка компонент и т.п.). Планы, мечты, любительская блажь. Могут закончиться ничем. Есть 2 самоделки в обиходе - частотомер (6 разрядов на ИВ, размер прибора 320х220х80, времен 90-х годов) и LC-мер со стрелкой (но довольно точный - собака, в 5% укладывается). Всплыла блажь заменить одним приборам. У частотомера ( до 30 МГц) должна быть выносная шкала на LED (объединенная с внешним сетевым питанием прибора). Сам прибор с автономным питанием и LCD индикатором. Кнопки управления - сенсорные. Разъемы подключения. Вроде бы реально? Жизнь покажет. Трассирую узел LED индикации. Может к осени что то реальное прорежется.
Photographer: Засунул в корпус старого видика. Пока будет так. Надпись название виртуальная пока Просто скрыл старую. Внутри куча места. Вывел разъём под микродрель. Потом ещё чего нибудь придумаю. А пока надо собрать в кучу программу. ПП энкодера пока нет. И ещё кучи мелочей.
MAZ: А почему 30 градусов? У вас так жарко? Топят что ли?.
Photographer: В подставке перед этим старый горячий паяльник стоял, прогрелась она. Сейчас 22 показывает. Вроде правильно. Других градусников нету
Al_Kuz: Photographer пишет: Пока будет так. Нолик слева неплохо бы погасить. У меня похожая пружина, крайне не удобно в нее метиться при оперативной работе, поэтому использую горизонтальную подставку. ПП энкодера выкладывал на форуме, который был до чипмк, потом все исчезло вместе с форумом, можно найти в инете несколько штук.
Photographer: Al_Kuz пишет: Нолик слева неплохо бы погасить. Знаю. Я ж говорю, по мелочи много чего. Al_Kuz пишет: поэтому использую горизонтальную подставку. Мне и такая за счастье Горизонтальная была самодельная, не очень, так себе. У тебя фирменная? Покажи. Al_Kuz пишет: ПП энкодера выкладывал на форуме, который был до чипмк, потом все исчезло вместе с форумом, можно найти в инете несколько штук. Пока не задумывался. Неужто так сложно? Сам сделаю вариант, потом у других посмотрю. Чтоб сравнить. Тренируюсь
MAZ: А как надпись сделал на видаке? Просто фирменный фотограф.
Photographer: Я ж говорю, пока виртуальная. В фотошопе заменил. А что? смотрится? Может реально сделать?
MAZ: Блин. Вот обманул. А я голову ломаю, как такую крутую надпись сделал.
Photographer: Ну извини. Там рядом было Photographer пишет: Пока будет так. Надпись название виртуальная пока Просто скрыл старую.
полная версия страницы